{"id":680,"date":"2022-02-11T19:36:52","date_gmt":"2022-02-11T19:36:52","guid":{"rendered":"https:\/\/enjeux-rlaroche.profweb.ca\/?page_id=680"},"modified":"2022-02-12T04:39:01","modified_gmt":"2022-02-12T04:39:01","slug":"compte-rendu-de-la-rencontre-du-10-fevrier-2022","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/?page_id=680","title":{"rendered":"Compte rendu de la rencontre du 10 f\u00e9vrier 2022"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Retranscription de mes notes de la rencontre du 10 f\u00e9vrier&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019essaye d\u2019exprimer en mots\/phrases cl\u00e9s les th\u00e8mes qu\u2019on a vu. J\u2019essaie de me baser le plus possible sur mes notes et mes souvenirs, mais je vais n\u00e9cessairement accorder plus d\u2019importance \u00e0 certaines choses et \u00e0 en oublier d&rsquo;autres, je vous invite donc \u00e9videmment \u00e0 rajouter et commenter pour reconstituer plus compl\u00e8tement ce dont on \u00e0 traiter. J\u2019ai fait \u00e7a quand m\u00eame vite, j\u2019esp\u00e8re que \u00e7a sera lisible\/utile.. \ud83d\ude42<\/p>\n\n\n\n<p>Merci!&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>(En passant, j\u2019en reviens encore pas \u00e0 quel point c&rsquo;\u00e9tait cool comme rencontre! tellement de choses \u00e0 explorer!!)<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Psychologie et Utilitarisme<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Apport important \u00e0 la pens\u00e9e occidentale au d\u00e9but du 20\u00e8me si\u00e8cle; psychanalyse. D\u00e9veloppe une conception de la psych\u00e9 humaine comme quelque chose de beaucoup plus complexe et myst\u00e9rieux, nous ne sommes pas des \u00eatres rationnels; nous sommes anim\u00e9s par nos pulsions inconscientes, nos traumatismes d\u2019enfance, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>En tension directe avec la psychologie utilitariste, qui va se d\u00e9velopper dans l\u2019autre doctrine dominante de la psychologie: le b\u00e9haviorisme.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019utilitarisme ne consid\u00e8re que les effets et les ressentis des choses et des actions sur nous, sur notre sentiment. Ne cherche pas \u00e0 sonder les myst\u00e8res de la conscience. Elle ne s\u2019attache qu\u2019aux ph\u00e9nom\u00e8nes psychologiques, ce qu&rsquo;on peut constater, qu\u2019elle r\u00e9duit \u00e0 deux choses: plaisir et douleur (et ainsi fonde sa philosophie morale sur les seules cons\u00e9quences que les actions ont sur le plaisir et la douleur ressentie par individu).<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, Psychanalyse veut p\u00e9n\u00e9trer la psych\u00e9 humaine et d\u00e9montrer sa dynamique profonde; nos intentions, notre volont\u00e9, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Bref, est-ce que l\u2019utilitarisme en tant que psychologie r\u00e9duit et appauvrit la r\u00e9alit\u00e9 de la psych\u00e9 humaine?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>L\u2019art et le romantisme comme r\u00e9action contre l&rsquo;utilitarisme et la soci\u00e9t\u00e9 moderne<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Le nouveau lib\u00e9ralisme se fonde beaucoup sur un rejet ou un d\u00e9go\u00fbt de la logique froide, rationnelle, s\u00e8che et contr\u00f4lante\/exploitante de l\u2019utilitarisme et de la soci\u00e9t\u00e9 moderne occidentale en g\u00e9n\u00e9ral. Toute activit\u00e9, choix, etc. doit se justifier selon sa valeur calculable; son \u201cutilit\u00e9\u201d, qui va se traduire sous la forme de l\u2019argent.<\/p>\n\n\n\n<p>Valorisation de l\u2019art comme quelque chose qui d\u00e9fie la valorisation des choses selon leurs \u201cutilit\u00e9s\u201d (au bonheur individuelle ou collectif), qui ne se r\u00e9sume et ne se r\u00e9duit pas au calcul. Celle-ci serait contestataire et r\u00e9volutionnaire puisqu\u2019elle refuse la logique et le mode de fonctionnement sociale; elle est dysfonctionnelle, elle perturbe le syst\u00e8me puisqu\u2019elle ne se conforme pas \u00e0 ses crit\u00e8res, ses filtres, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais est-ce que l\u2019art (aujourd\u2019hui ou avant) \u00e0 encore une force sociale, politique? Sentiment que l\u2019art a pleinement \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9 dans la logique mercantile\/capitaliste, qu\u2019elle est devenu un bien de consommation dont la valeur est fix\u00e9e par la demande (comme les autres produits).&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Sentiment que l\u2019utilitarisme et le capitalisme a d\u00e9truit l\u2019exp\u00e9rience sp\u00e9ciale de l\u2019art, a tu\u00e9 son sens, l\u2019a d\u00e9fait de sa puissance. Cela ne faisait pas l\u2019unanimit\u00e9, \u00e0 voir.<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Lien entre l\u2019art, la culture et la politique<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>\u201cWokisme\u201d et enjeux woke; semble \u00eatre tr\u00e8s lier \u00e0 la culture. Fait de la culture un enjeu politique. Cela est critique, fait penser au fameux slogan f\u00e9ministe: le priv\u00e9 est politique. On montre le pouvoir et la domination en place dans des \u201cdomaines\u201d qu\u2019on consid\u00e9rait pas \u201cpolitique\u201d (donc naturel, allant de soi)<\/p>\n\n\n\n<p>Lien avec la revue \u201cPossible\u201d (<a href=\"https:\/\/revuepossibles.ojs.umontreal.ca\/index.php\/revuepossibles\/index\">https:\/\/revuepossibles.ojs.umontreal.ca\/index.php\/revuepossibles\/index<\/a>), qui allie des po\u00e8tes et des sociologues pour une alimenter une r\u00e9flexion critique sur la soci\u00e9t\u00e9, proposant des actions et des possibilit\u00e9s d\u2019\u00e9mancipations. Dans cela; l\u2019id\u00e9e que l\u2019art et la subjectivit\u00e9 sont des outils importants pour d\u00e9centrer notre approche de la soci\u00e9t\u00e9 de la perspective dominante ou de la perspective des sciences sociales traditionnelles, permettent de voir des choses qui \u00e9taient auparavant invisibles.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lien avec le \u201cwokisme\u201d: la sensibilit\u00e9 et la subjectivit\u00e9 comme l\u00e9gitime dans le sens qu\u2019elle informe et qu\u2019elle signale (\u00e0 travers des sentiments) une situation qui est probl\u00e9matique.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Rapport entre raison, sensibilit\u00e9, subjectivit\u00e9 (Spinoza? un auteur \u00e0 voir?)<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>La question du language<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>(Approche plut\u00f4t politique) Le language comme quelque chose qu\u2019on vit et dans\/par lequel on doit cohabiter ensemble (bref, comme \u201cespace public\u201d), mais qui est v\u00e9cu de mani\u00e8re compl\u00e8tement diff\u00e9rent par chaque subjectivit\u00e9 qui y participe; les mots n\u2019ont pas la m\u00eames charge et la m\u00eame puissance. La langue comme quelque chose qui poss\u00e8de ses r\u00e8gles implicites et explicite, comment changer ses r\u00e8gles, comment vivre ensemble dans une langue consid\u00e9rant que celle-ci n\u2019est pas la m\u00eame, elle n\u2019\u00e9voque pas les m\u00eames choses pour nous,&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>(Approche plut\u00f4t \u201cm\u00e9taphysique\u201d) La langue comme quelque chose qui nous pr\u00e9c\u00e8de, on baigne dans la langue et on baigne dans une certaine langue; celle de nos parents, de notre entourage. Certains mots prennent une force, une \u201cintensit\u00e9\u201d, la constitution de son propre langage comme ins\u00e9parable de sa propre exp\u00e9rience du r\u00e9el, de la famille, de la soci\u00e9t\u00e9. Ainsi on d\u00e9veloppe une langue qui nous est particuli\u00e8re, qu\u2019on utilise pour r\u00e9f\u00e9rer au r\u00e9el.&nbsp; (\u00e0 voir plus)<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\"><li>Le lib\u00e9ralisme et le communisme en tant que grand projet d\u2019humanit\u00e9<\/li><\/ul>\n\n\n\n<p>Deux grands id\u00e9aux sociaux, politiques, \u00e9conomiques et philosophiques; deux grandes oppositions qui ont marqu\u00e9 la modernit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Repr\u00e9sente tout les deux un projet historique universel, porteuse de valeurs et de principes distincts et forts.<\/p>\n\n\n\n<p>Tout les deux se r\u00e9clament de la science, de la v\u00e9rit\u00e9..<\/p>\n\n\n\n<p>Cette impasse ne semble plus trop \u00eatre la n\u00f4tre (parce que le lib\u00e9ralisme\/capitalisme a gagn\u00e9?, notion de fin de l\u2019id\u00e9ologie), impasse \u201cpost\u201d-moderne: Est-ce qu\u2019il y a une autre option que le n\u00e9olib\u00e9ralisme? est-ce que c\u2019est le mieux qu\u2019on peut faire, la limite du d\u00e9veloppement historique?, bref, la fin de l\u2019histoire??<\/p>\n\n\n\n<p>Le lib\u00e9ralisme; un projet qui a plus ou moins atteint sa \u201cfin\u201d; constitution aujourd\u2019hui de soci\u00e9t\u00e9 qui existe selon le consensus presque totale de la supr\u00e9matie des droits individuels, du bonheur individuel, etc. Mais est-ce que c\u2019est quelque chose qu\u2019on veut vraiment\u2026 et aussi, est-ce que c\u2019est quelque chose de viable\/possible durablement et pour tous comme vision du monde et de la soci\u00e9t\u00e9 (probl\u00e8me \u00e9cologique surtout)<\/p>\n\n\n\n<p>On parle d\u2019avenir, mais on a de la mis\u00e8re \u00e0 s\u2019imaginer dans celui-ci, on a de la mis\u00e8re \u00e0 s&rsquo;imaginer quelque chose de radicalement diff\u00e9rent \u00e0 notre monde actuelle; on est prit un peu dans ce monde qu\u2019on a cr\u00e9\u00e9, mais celui-ci nous semble probl\u00e9matique \u00e0 plusieurs \u00e9gards et on sent qu\u2019on veut\/qu\u2019on doit faire quelque chose d\u2019autre\u2026 mais quoi??<\/p>\n\n\n\n<p>Le \u201cWokisme\u201d par rapport \u00e0 tout \u00e7a, est-ce que c\u2019est simplement le prolongement ou la manifestation de la logique\/culture lib\u00e9rale, ou si c\u2019est le d\u00e9but potentiel de quelque chose de nouveau, une nouvelle approche du politique qui a des possibilit\u00e9s \u00e9mancipatrice et progressiste v\u00e9ritable. <\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Retranscription de mes notes de la rencontre du 10 f\u00e9vrier&nbsp; J\u2019essaye d\u2019exprimer en mots\/phrases cl\u00e9s les th\u00e8mes qu\u2019on a vu. J\u2019essaie de me baser le plus possible sur mes notes et mes souvenirs, mais je vais n\u00e9cessairement accorder plus d\u2019importance \u00e0 certaines choses et \u00e0 en oublier d&rsquo;autres, je vous invite donc \u00e9videmment \u00e0 rajouter&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":685,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-680","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/680","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=680"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/680\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":694,"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/680\/revisions\/694"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/685"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/enjeux-rlaroche.philo-cvm.ca\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=680"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}